Фрэнк Галлагердобавил заметку 8 лет назад

Отличный перевод! Так и знала, что автор - русский))

Маша, так там и другие авторы русские, кажется. Вот что самое обидное.

Вот ссылка на самый первый перевод:
https://www.stihi.ru/2012/12/28/4984

Милый Сэр Генри (так и хочется добавить "она же - Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же - Валентина Панеят) 😊 Спасибо вам за поддержку :)
Зря вы, кстати, о немецкой поэзии и о том, что она плохо звучит. Я только-только начинаю его учить, и ничегошеньки ещё не знаю, но как поэта со стажем вот эта вещь меня поразила (это перевод "Хотят ли русские войны" Евтушенко), читает Бен Бейкер: https://youtu.be/auXF93jRi8c

Ну, сэр Генри, нашли какие переводы в пример приводить. Любители переводили, и качество соответствующее. Почитайте Тютчева на английском здесь, а потом уж хайте "громоздкий" английский. Если еще останется желание, конечно.
poemhunter.com/fyodor-ivanovich-tyutchev/poems/page-1/?a=a&l=3&y=

Оля, хоть я и не считаю немецкий поэтическим, но всё же я не отрицаю какую-то свою особенную красоту этого языка.

Вспомнилось из школьного детства, класс, идёт разделение учеников на английский, французский, немецкий. "Немка" уводит своих, наша "англичанка" смотрит уходящим вслед и то ли с сочувствием, то ли с презрением произносит негромко: немецкий – собачий язык!
Мне тогда тоже стало жалко уходящих.

Уважаемый человек с тысячью имён - Дмитрий Чернышёв, Трикстер или Локи, главвред, он же теперь сэр Генри,
Ваше отношение к немецкому языку, я думаю, подпитывается невежеством.
Немецкий язык как раз язык мыслителей, поэтов и учёных. Из-за чёрных страниц прошлого на нём отложился тяжёлый эмоциональный отпечаток, который до сих пор мешает массам в его изучении.
Да, он не такой певучий, как английский или русский, хотя приведу пару, на мой взгляд, красивых немецких песен нашего времени:

www.clipfish.de/musikvideos/video/2975085/ich-ich-du-erinnerst-mich-an-liebe/
www.youtube.com/watch?v=WPFLAjmWCtk
www.youtube.com/watch?v=C03n4AAiL9w

И моё Вам напутствие: чтобы Вы сами себя могли переубедить - начните просто его изучать. С переводами или вопросами обращайтесь к нам - поможем!

Вообще, мне кажется, что нет некрасивых языков. Нордические языки мне нравятся своим резким звучанием. Немецкий и Шведский - вообще звучат офигенно, на мой взгляд :) Когда Скарсгорд даёт интервью на шведском - это отдельная песня с припевом :)
Русский, кстати, многим англоговорящим людям тоже кажется очень резким. Непривычное звучание согласных, слишком отчётливое.
Про английский даже говорить не буду, люблю его всем сердцем, также, как русский. А перевод стихов это вообще занятие непростое, поэтому иногда и невозможно читать некоторые переводы, а некоторые просто великолепны.

Галя, спасибо за ресурс!

Правда «Умом Россию» я там не нашел, поэтому сравнить любителей с нелюбителями не могу.

Но можно взять другой стих:

Я встретил вас - и все былое
В отжившем сердце ожило
Я вспомнил время золотое -
И сердцу стало так тепло...

И как это перевели нелюбители:

You're here again - and of a sudden
A warmth long gone floods my dead heart,
And all I thought forgot, unbidden
Returns, of me becomes a part.

Имхо, но это уже совсем новый стих и при этом громозже оригинала.

Alex Wall, да я примерно такого же мнения о немецком как и вы («Да, он не такой певучий, как английский или русский»), ну разве что чуть более категоричен чем вы.
То, что язык «мыслителей, учёных» с этим я тоже согласен.
Мне просто стихи на нём не нравятся и песни. Может быть это и невежество, а может просто дело вкуса. Вот как это понять?

Генри, да, не лучший перевод "Я встретил Вас", согласна. Возможно, есть и более удачные. А вот посмотрите на этот. "Последняя любовь". По-моему, прекрасный:

Oh, how, in the ending years
Is love more tender and superstitious -
O shine! O shine, my parting rays
Of the evening sun, of the last heart wishes!

The darkness cuts half of the sky;
And only the West has the roving glow,
Oh, time of evening, do not fly!
Enchantment, be prolonged and slow!

Let blood in veins has a thinner staff,
But a heart preserves the gentle passion -
O you, my last and tender love,
You are my bliss and desperation.

Галина, в целом да, неплохо, но я вот что бы добавил. Английский как аналитический, как безфлексивный, как язык с массой служебных слов всегда будет проигрывать в звучности другим синтетическим языкам.

Там, где в русском всего три слова, которые при этом произносятся на одном дыхании, как будто одно слово:

Полнеба обхватила тень..

В английском это уже какой-то разноликий состав из разных вагончиков и соединителей между ними:

The darkness cuts half of the sky..

Полнеба..
half of the sky..

Чувствуете разницу? Всё-таки русский полностью непереводим, за редкими исключениями :)

Генри, так же, как и английский. Тем более поэтический перевод -- это особая тема. Попробуйте почитать Уитмена в оригинале и в переводах. Какая мощь и энергия в английском, и где это все на русском? А Оден? Его смесь лиричности и сарказма, прямоты и утонченности полностью теряется в русских переводах. Об Элиоте я уж не говорю. А почитайте Оскара нашего Уайльда, "Балладу Редингской тюрьмы" -- в оригинале. Плакать будете от красоты, выразительности и гибкости английского)) Русские переводы ни в какое сравнение не идут, хоть и делали их мастера. Такие дела.

В каждом языке есть трогающие за самую душу самобытности, трансфер которых в принципе невозможен, иногда даже описательным методом.
Поэзия - как квинтэссенция Слова, трогающего за душу - это отдельная тема для перевода, в которой лично я чувствую себя коровой на льду. Мне как-то в рамках одного эксперимента довелось переводить Есенина на украинский... Ощущения сродни тем, что я испытала, попав в детстве за кулисы кукольного театра. Препарация слов и смыслов, неизбежная при любом серьёзном анализе - это не моё. Я и мыслю-то иногда образами))) Потеряв интерес к переводу как к призванию, я тут же забросила и немецкий, он меня изначально привлёк именно оригинальностью конструкций и сложностью их перевода (ну и да ... он секси!).
Английский всегда любила за лаконичность и беспристрастность, что ли...
Последний год учу итальянский, влюбляюсь в него как раз за прямо противоположные английскому черты)) Жаль, итальянский не так популярен.

Но именно итальянский - это язык "для души": на нём говорит любовь и поёт мировая опера)))

Пару слов хочу сказать и об украинском. Хотя я всю жизнь прожила в Украине, мой родной язык - русский. С украинским у меня отношения сложные, потому что благодаря стараниям составителей школьной и вузовской программ, мне он всегда казался немного "плачущим". Но за годы "незалежности" развилась какая-то новая формация, с которой я только недавно завела знакомство. А украинский западных областей - это вообще другой язык! Там этих самобытностей - хоть в банки трёхлитровые закатывай, на сложные времена)) В общем, моё нынешнее отношение к украинскому таково, что я буду только рада, когда и если моя дочка заговорит на нём)) Для меня это нынче язык материнства - он может быть очень чувственным и тёплым.

Спасибо автору заметки за такой замечательный повод для "а поговорить"! ;)

Hanna, для меня украинский тоже язык детства. Да, язык материнства -- мягкий, теплый, это точно. А еще в нем очень много юмора. Даже ругательства звучат не грубо, а смешно. Щоб тобi повилазило! -- смешно, а по-русски скажешь: "Чтоб у тебя глаза вылезли!" -- звучит прямо как жуткое проклятие.

И вам спасибо, Ханна, за то что зашли к нам на огонёк!

Да, "Препарация слов и смыслов, неизбежная", но важно стремиться минимизировать потери.

А эта ссылка только для вас:
https://www.youtube.com/watch?v=4L_yCwFD6Jo

Раз уж тут коснулись вопросов мелодичности, легкости и взаимопереводимости, то очень хотелось бы знать, есть ли красивый перевод (т.е. с сохранением стихотворного размера и наличием рифм) песни The windmills of your mind.
Очень было бы интересно посмотреть на ее русскоязычный аналог, который был бы столь же великолепен, как англоязычный оригинал.

А еще очень было бы интересно взглянуть на поэтический перевод стихотворения Есенина "Клён ты мой опавший", оно ведь с т.зр. формы в общем-то без заковырок, по крайней мере на первый взгляд.

Если имеется информация о вышеперечисленном, прошу дать сюда ссылочки!

И еще, Ольга, Вы стихи пишете для себя, так сказать "в ящик" или они доступны для всеобщего ознакомления?
Если они в свободном доступе, можно тоже на них ссылку – интересно очень стало.

Максим, добавляйтесь в VK :) Там кину вам ссылку :)

Ольга, понимаю, что это может показаться диким в 2016 году, но...есть до сих пор люди, которые много времени проводят в интернете и при этом не пользуются соцсетями.
Вот я – один из таких "странных людей", так что в VK меня нет:(

Ксюня, специально для вас, потому что вы, видимо, понятия не имеете, что именно я цитировала: https://youtu.be/ibX1F_V9HtA
Вам, наверное, не известно, что для фильма кое-что в тексте изменили по известным причинам. Так что это еще большой вопрос - кто там какие очки теряет 😁

Так как же все-таки насчет перевода с сохранением стихотворного размера и наличием рифм песни The windmills of your mind?

Максим, мне о том, существует ли такой перевод, ничего не известно. Возможно он и есть, не знаю.

Жаль, очень надеялся, что здесь с этим мне помогут.

IMHO "умом Россию не понять" состоит из идиом, их и переводить нужно соответственно. Перевод в лоб выглядит, естественно, смешно. У меня есть старая виктроловская пластинка Шаляпина. На ней "Дубинушку" перевели как "Little simpleton". Думаю, кто-то из наших пошутил.

Michael, это же просто чудо - "Little simpleton"! ☺️ Берегите пластинку!